الشيخ "حسن "الترابي" في (شاهد على العصر) بقناة الجزيرة (الحلقة الخامسة – الجزء الثانى )

رصد – طلال اسماعيل
# “أحمد منصور”: هل التخطيط كان يجعلك أنت تضع النظام في الزاوية ولا تتحرك بردة الفعل أنت تجبر الآخرين؟
–    الشيخ الترابي: نعم، نحن لا نتحرك بردة الفعل، يعني: كان الإسلاميون…

# ” أحمد منصور”: يعني معظم الحركات الإسلامية تتحرك بردة الفعل؟
–    الشيخ الترابي: نعم.

# “أحمد منصور”: تنتظر ما يفعله النظام؟
–    الشيخ الترابي: إذا أتاه شر تصبر على الشر أو تقاومه، إذا أتاه خيراً تنبسط مع الخير، وكنت أسألهم جميعاً هل لكم خطة بعد خمس سنوات ماذا في بلدكم؟، هل تقرؤن كيف تطورات هذه القوة والابتلاءات حولكم والتحديات وتخطون لأنفسكم خطة، أنتم تؤمنون بالآخرة ألا تخطون لأنفسكم لبضع سنوات، كلهم ما كانوا يؤمنون بالتخطيط أصلاً، ووحدة الإسلام نفسها كانت تغلب عليهم تربية الأفراد من التراث الصوفي التقليدي، والسياسة لازم تتوب وترجع إلى الدين، الشريعة وحكم الإسلام.

# أحمد منصور: دون تخطيط لما بعد ذلك؟
–    الشيخ الترابي: أما الاقتصاد، ما من حركة إسلامية تعنى بالاقتصاد، ومعاش الناس وحياة الناس، كل عامة الناس لا أقصد الوزارة الاقتصادية، لكن الزراعة والتجارة والاقتصاد والغلاء والمعيشة وهكذا، ما كانوا يعنون بالأدب، بالفنون، ما كانوا يعنون بالرياضة.

# أحمد منصور”: ولكن هذه تأتي في لحظات التمكين؟
–    الشيخ الترابي: لا، إذا لم تعد لها، القران المكي كان جاء بكل هذه المعاني، الشورى جاءت في مكة قبل أن تأتي في المدينة، تحريم الربا بدأت الإشارات إليه في “مكة”، تحريم الخمر بدأت الإشارة إليه لم تحرمه بعد، يعني أعد الناس في “مكة” أصلاً، كما تعدهم في الجامعات ليتخرجوا أطباء أو زراعيين أو هكذا يعني، فالحركات الإسلامية ما كانت تعد نفسها إن تمكنت.
# أحمد منصور: هذا الذي جعلك بعد خروجك من السجن للمرة الثانية في فبراير 1974 تتفرغ لبناء الحركة الإسلامية في السودان؟

–    الشيخ الترابي: نعم، نعم.
# أحمد منصور: بشكل آخر؟

–    الشيخ الترابي: نعم.
# أحمد منصور: وبطريقة منهجية؟

–    الشيخ الترابي: وخطط..
# أحمد منصور: تخطيط ومنهجية؟

–    الشيخ الترابي: نعم.
# أحمد منصور: ماذا وضعت في 1974 وإلى أي سنة؟

–    الشيخ الترابي: يعني منتصف السبعينيات سنة التخطيط كانت عندنا أول مرة، وسنة التخطيط طويل المدى، وسنة تقدير كل القوى الموجودة جوه السودان.
# أحمد منصور: تخطيطك كان عشري ولا خمس سنوات ولا كم؟

–    الشيخ الترابي: تمكن في السلطة إلى منتهاها
# أحمد منصور: يعني حددت فترة الوصول إلى السلطة؟

–    الشيخ الترابي: نعم.
# أحمد منصور: كم سنة حددت؟
 الشيخ الترابي: والله حددنا نحو عشر إلى عشرين سنة، بين عشرة وعشرين سنة.

#  أحمد منصور: يعني تخطيطك للعام 1989 بدأ في العام 1975؟

–    الشيخ الترابي: نعم، نعم.
# أحمد منصور: بشكل دقيق ومنظم.

–    الشيخ الترابي: كله، واقتصادياته والعمل في الجنوب.
# أحمد منصور: إيه أهم شيء عملته؟

–    الشيخ الترابي: أولاً، في نظام نميري، بعد أن صالحنا معه بسطنا مدا إلى الجنوب لأنه لا يمكن أن تكون في السودان دون أن ترعى الجنوب، هذا محور ضخم في الجنوب، بدأنا منظمات للدعوة الإسلامية لا نتركها للأفراد ليدخلوا أفراداً..
# أحمد منصور: منظمات؟

–    الشيخ الترابي: للدعوة الإسلامية.

# أحمد منصور: نشر الإسلام؟

–    الشيخ الترابي: في العالمية ومنظمات للإغاثة للفقراء والمساكين ونظم للشباب الوطني عموماً ونظم للمرأة كيف تتحرك لا لتتحرر فقط، ولكن لتكون فاعلة بعد أن تحررت، التحرر هي القضية الأولى مثل الاستقلال، الأحزاب دائماً تدعو إلى الاستقلال، لكن بعد الاستقلال تتحير ماذا تفعل بالبلد، فالتخطيط كله بدأ، المد العالمي، حتى بدأنا نتحرك في الفنون والرياضة، ماذا يدخل الإسلام في ميدان الكرة وميدان المنافسات، وهكذا وبدأنا حوار الدين والفن والرياضة والرسائل..

# أحمد منصور: كان غريباً على الناس؟

–    الشيخ الترابي: كان غريباً على الناس.

# أحمد منصور: كيف استقبلوه؟

–    الشيخ الترابي: يعني لأننا كنا نأصله على القرآن ونأصله على الدين و…
# أحمد منصور: كنت تجيد المدخل على الناس؟

–    الشيخ الترابي: نعم، السجون طبعاً حفظتنا وعلمتنا القرآن.

# أحمد منصور: أعددت وثيقة سرية في ذلك الوقت، وثيقة سرية تحت عنوان (الوحدة الوطنية طريق الإسلام)، وكانت مذكرة سرية تقصد فيها في النهاية الوصول إلى السلطة.

–    الشيخ الترابي: والله كنا حتى مع الأحزاب حاولنا أن نقول لهم إن أصولكم دينية، كل الأحزاب في السودان ماعدا الحزب الشيوعي، فتعالوا نتداعى إلى هذه الأصول، ونتوحد لا نكون حزباً واحداً  نحكم البلد، ولكن نكون حزباً ذا وزن ككثير من الأحزاب ذات الوزن التي سيرت بلادها حيناً من الدهر، ولكن..

# أحمد منصور: وقعت وثيقتك السرية في يد السلطة واعتقلت مرة أخرى..

–    الشيخ الترابي: نعم، نعم.
# أحمد منصور: في شهر يونيو 1975م.

–    الشيخ الترابي: نعم، نعم.

# أحمد منصور: أصبحت تقضي دائماً داخل السجن أكثر مما تقضي خارجه؟

–    الشيخ الترابي: نعم، لكن داخل السجن إذا اجتمعنا نخطط ونفكر، ونقترح لمن خارج السجن.
# أحمد منصور: كيف استثمرت فترة السجون؟

–    الشيخ الترابي: أولاً حفظ القرآن، ثانياً قراءة كل المكتبة التي أملكها، أكثر من ألف كتاب باللغات كلها، باللغة العربية والفرنسية والانجليزية ثم تعلمت الألمانية وقرأت بالألمانية، هي مرحلة، السودان طبعاً بلد اجتماعي نشط جداً من العسير عليك أن تقرأ شيئاً أو تكتب شيئاً لأن المآتم والأفراح والزيارات والاجتماعيات.

# أحمد منصور”: تقضي على يومك؟

–    الشيخ الترابي: على كل يومك.
# أحمد منصور:  كيف كان يومك في السجن؟

–    الشيخ الترابي: والله فقط هكذا، أكل، طبعاً السجن أبسط الطعام تأكله، أنت إذا أردت أن تسمن بهيمة أو نعجة تربطها وتغذيها فتسمن لأنها لا تنفق شيئاً، ما كان يهمنا الطعام كثيراً يعني، نأخذ ما نتناول، وما كنا نصارع كثيراً في معاملات السجن، كنا نتكيف أرضاً أو على السرائر.

# أحمد منصور: تقبل الواقع وتتعامل معه؟

–    الشيخ الترابي: نقبل الواقع وبس طريقي إلى الكتاب والقراءة.

# أحمد منصور: وكان الكتاب ميسر لك الأمر؟

–    الشيخ الترابي: أي، نعم كان الكتاب ميسوراً.
# أحمد منصور”: في 5 أيلول سبتمبر من العام 1975م قام انقلاب عسكري بقيادة “حسن حسين عثمان” ونجح لمدة 106 دقيقة فقط، كما قال الدكتور “حسن مكي”.

–    الشيخ الترابي: أصوله دينية إسلامية.

# أحمد منصور: كان لكم علاقة بهذا الانقلاب؟

–    الشيخ الترابي: أصوله إسلامية.
# أحمد منصور”: فهمني أصوله إسلامية؟

–    الشيخ الترابي: أصوله إسلامية، كان في المدارس الثانوية كان إسلاميا.

# أحمد منصور: لكن كان له ترتيب معكم؟

–    الشيخ الترابي: لا، كلا، كلا.
# أحمد منصور: أصوله إسلامية.. لكن ما كانش له علاقة معكم؟

–    الشيخ الترابي: طبعاً، بعضهم إذا تخرج يخرجون.

# أحمد منصور”: إيه أسباب فشل هذا الانقلاب؟ أو هذه المحاولة؟

–    الشيخ الترابي: لأنه انحصر حصاراً شديداً، ولم يستطيع أن يمتد، ليست لديه أذرع ممتدة في الأسلحة وفي المناطق المسلحة في السودان، ولا يدري كيف يخرج منهجاً على الأقل يظاهر الناس به في أول الأمر حتى يعجب الناس.
# أحمد منصور: لم يستمر ساعتين فقط أو أقل؟

–    الشيخ الترابي: أيوه أيوه.

# أحمد منصور”: في بداية 1976م…

–    الشيخ الترابي: لكن طبعاً حقق معي.
# أحمد منصور”: حقق معك وأنت كنت في السجن؟

–    الشيخ الترابي”: وأنا كنت في كسلا وما شهدت أصلاً وكنت معتقلاً عندما قام الانقلاب.

# أحمد منصور: على أساس أن لك علاقة بالموضوع؟

–    الشيخ الترابي: نعم.
# أحمد منصور”: في 1976 العميد “أنس عمر” قام بمحاولة انقلابية شاركتم فيها؟

–    الشيخ الترابي: شاركت الجبهة الوطنية عموماً.

# أحمد منصور”: الجبهة الوطنية كانت الأخوان وغيرهم؟

–    الشيخ الترابي: نعم، هم عندهم جنود غالبهم والكثير منهم من غرب السودان، من حزب أمة، يسيرون على الدبابات ولكنهم يريدون ضابطاً، لا يتحركون إلا إذا جاء ضابط، فاتخذوا هذا الغاضب لأنه فصل من القوات المسلحة ليكون هو القائد لهم.
# أحمد منصور: لماذا فشل أيضاً هذه المحاولة؟

–    الشيخ الترابي: فشلت لان الترتيب نفسه ما كان منظومة واحدة كان جنود لا وعي لهم يقولون ننتظر قائد، أتونا بقائد، فأوتي لهم بقائد ليس منهم في واقع الأمر.

# أحمد منصور: لم تتوقف المحاولات.. في 2 يوليو 1976 محاولة انقلابية جديدة بقيادة العقيد “محمد نور سعد” هرب “نميري” لمدة يومين.. وكان للإخوان دور مهم في هذه المحاولة؟

–    الشيخ الترابي: طبعاً هذه غزوة من ليبيا.
# أحمد منصور”: آه، هذا بناء على الترتيبات، والتدريبات التي حصلت هناك..

–    الشيخ الترابي: ونحن نعرف العاصمة، الأنصار هؤلاء كانوا مخلصين جداً جهاداً تراثهم القديم ولكنهم كانوا لا يعرفون العصمة، وأحياناً يبحثون أين القيادة العامة.

# أحمد منصور: ضحك (يعني عايزين يعملوا انقلاب ومش عارفين وين القيادة).

–    الشيخ الترابي:  وسيطروا على الدبابات ولكن القطاع الأكبر الآخر في الدبابات ما عرفوه أصلاً، ولا يدرون أين يشربون الماء يقفون بسياراتهم فينزلون إلى النيل فيأتي عسكري يستغفلهم ويأخذ السيارة ويذهب بها.
# أحمد منصور”: يعني ده شغل عشوائي.
–    الشيخ الترابي: يحتلون الإذاعة ولا يعرفون كيف يديرونها حتى يؤثروا على الشعب لو أثروا على  الشعب وخرج الجماهير لحدثت وزنة وتغيرت الموازين.

# أحمد منصور: أنت في تقييمك إيه ده.. أليس هذا تلاعباً بالناس والشعب؟
–    الشيخ الترابي”: والله يعني لعل الذين كانوا يقودونهم لا يريدون أن يمكنوا الإخوان يعني ستنصرون بهم هامشياً قالوا لهم كونوا في البريد وكونوا في المطار، والمناطق غير العسكرية.
# أحمد منصور: للإخوان في المناطق البعيدة أما هؤلاء فكانوا…
–    الشيخ الترابي: في المناطق العسكرية.
# أحمد منصور”: لكن ما كان لهم أي ترتيب بحيث يعرفوا كيف يديروا الأمور حينما يستولوا؟
–    الشيخ الترابي: كل الخرطوم العاصمة المثلثة لا يعرفون كيف يديرونها.
# أحمد منصور: هذه المحاولة كانت دموية قتل فيها ثمانمائة شخص وأعدم حوالي مئة من الانقلابيين أيضاً سبعمائة قتلوا أثناء المحاولة ومائة أعدموا..
–    الشيخ الترابي”: قتل قتل كثير أوتي ببعض المدربين أرسلهم حزب الأمة لدارفور احتياطاً فأوتي بهم وكلهم قتلوا.
# أحمد منصور: هنالك علامات استفهام كثيرة حول مشاركتكم أنتم الإخوان في هذه ال
–    الشيخ الترابي”: نعم ولكن كل الجبهة الوطنية كانت واحدة يقودها “الهندي”.
# أحمد منصور”:  بس دا عبث بأرواح الناس وبمقدرات البلد..
–    الشيخ الترابي: العبث كان من أن داخل الجبهة لما سقط الصوت وله القوة العسكرية الأوسع، ولكنها ليست الأقدر أراد أن يحوزها
 # طيب أنتم حينما لاحظتم هذا وحدث هذا في محاولات سابقة لماذا لم تتركوا الجبهة؟
–    طبعاً الجبهة نفسها بدت تنحل والرأي عندنا أنه لا جدوى من التعويل على ثقة بالقوى السياسية الحزبية، نحن كنا مشغولين بالشيوعيين وتجاوزنا الشيوعيين وتعاونا مع هذه الأحزاب ضد الشيوعيين الآن بدأت التحدي لنا الأحزاب من ذلك اليوم لابد أن نتقدم وحدنا.
# أحمد منصور: اتخذتم قراراً؟
–    الشيخ الترابي: نعم.
# أحمد منصور: ألا تكونوا ضمن الجبهة وإنما تتقدموا وحدكم؟
–    ” الشيخ الترابي”: بعد ذلك.
# أحمد منصور: بعد ذلك أعلن “النميري” فشل المحاولة الانقلابية وبدأ يزايد عليكم إسلامياً وافتتح في العام 77 بنك فيصل الإسلامي..
–    الشيخ الترابي: أنت خرجت من السجن
أحمد منصور: خرجت من السجن
–    الشيخ الترابي:  هو طبعاً جاءته نزعة دينية كما حدثتك.
# أحمد منصور”: يعني هل كان يفعل هذا تديناً؟
–    الشيخ الترابي”:  كان يفعل هذا دينياً.
# أحمد منصور: النزعة جاءته من كثرة الانقلابات.

–    الشيخ الترابي: كثير منا نحن المسلمين مهما فجر الإنسان وتعربد إذا آل به العمر أصبحت الآخرة أقرب إليه من بقية الدنيا.
# أحمد منصور: لكن “نميري” عمل شيئاً كان غريباً في ذلك الوقت “الرشيد الطاهر” الذي كان مراقباً عاماً للإخوان المسلمين تركهم وانضم للاتحاد الاشتراكي في مزايدة لـ”نميري” على الإسلاميين عينه نائباً له رئيساً للوزراء ووزير للخارجية كلفه بمراجعة القوانين بما يتوافق مع الشرع؟
–    الشيخ الترابي: لا كلفني أنا لما صالحناه.
# أحمد منصور: بعد ذلك..
–    الشيخ الترابي: نعم كلفني أنا قبل أن يستوزرني وزيراً.
# أحمد منصور : لا قبل هذا أنا لسه في 77..
–    الشيخ الترابي:  كان قبل المصالحة.
# أحمد منصور”: قبل المصالحة؟
–    الشيخ الترابي: ما كلفه هو.
# أحمد منصور”: لكن نحن ممكن نتفهم أن عضواً في القيادة في الإخوان لكن أن يأتي بمراقب الإخوان وينشق ويصبح في الاتحادي الاشتراكي؟
–    الشيخ الترابي: هو من قبل كان يتقلب كثيراً.
# أحمد منصور: نفس “الرشيد الطاهر”؟
–    الشيخ الترابي: بطبعه نعم أصبح في قومية عربية أحياناً وأصبح يتعاون مع الشيوعيين في محاولة انقلابية على عبود وسجن.
# أحمد منصور: لكن كيف يصل لمنصب مراقب الإخوان واحد متقلب؟
–    الشيخ الترابي: “النميري” يريد فرداً لا يريد شخصاً وراءه قوة.
–     الشيخ الترابي:  و”الصادق المهدي” هؤلاء مشبهون لابد أن يحتاط في التعامل معهم لأن يأتيك بقوة فيوازنك، لكن إذا أتاك شخص جرب الأحزاب وقانوني وعمل بالمحاماة، هذا خير جندي لك هو فرد الطغاة دائماً يؤثرون الأفراد المتميزين المعزولين من أي مد آخر يمكن أن يمثلوا ثقلاً في الموازنات.
# أحمد منصور”:  فقرار “نميري” بمنع شرب الخمر وحظره على من يتولى منصباً عاماً في البداية.. هل لأنه أقلع هو كمان أم لأنه كان يريد أن يستعطف الناس؟
الشيخ الترابي: لا لا كلا لأنه هو نفسه..
# أحمد منصور: وأقلع إلى نهاية حياته..
–    الشيخ الترابي: أقلع إلى نهاية حياته وتلا القرآن بعد ذلك تجويداً.
# أحمد منصور: أصبح يزايد عليكم في مظاهر الإسلام؟
–    الشيخ الترابي: لا طبعاً خاصة بعد المصالحة.