المدير العام للحج والعمرة المطيع احمد محمد فى حوار (على المنصة ) (2-2)

كان هناك قرار يدعو لتقديم خطة لخروج الدولة من خدمات الحج، عدا الخدمات ذات الصبغة السيادية
من أولوياتنا في الحج القادم أن نترك الحجاج يذهبون في رحلات عادية 
لدينا مجلس مهمته متابعة شكاوى الحجاج، وهذا العام استبعدنا وكالتين من المنافسة
مسؤولية الدولة،بصفة عامة، تقديم الخدمات، وتقديم الدولار بسعر مناسب
اختيار الوكالات يعتمد عامل الخبرة ورضا الحاج عن الخدمات المقدمة
حوار: “الهندي عز الدين”رصد وإعداد: “محمد جمال قندول”
{ حوارنا متواصل مع السيد “المطيع محمد أحمد” المدير العام للإدارة العامة للحج والعمرة التابعة لوزارة الإرشاد أستاذ “المطيع”، كنا نناقش هذه النقطة (الحج العام)، زمنها قد يمتد إلى شهر، والخدمة في المنطقة المركزية للفندق، أربعة أشخاص في الغرفة، للحج العام. الآن الذين يطرحون سعراً رباعياً وثلاثياً،بـ(130) ، كيف يكون خمسة نجوم رباعي بـ(119.611) جنيهاً؟ وكالات أخرى من الفئة (ب)، سواء كانت وعد المروة ، فرسان، وكالة المفتي ،أو علام ،تنير، تساهيل،  في المهاجر فيرست كلاس،   الميزاب، قمم،  الشهد …إلى 52 وكالة، فان  الأسعار(45) ألف جنيه يعني الفرق كبير(50 -46 -53 -47)،  المفتي(44)– علام(46 – 48)، المفتي،  فلتكن هذه إعلانات لهم، لأنوا نحن نفتكر أنهم قدموا عروضاً هي المناسبة، أليست لإدارة الحج سلطة بأن توقف وكالات معينة؟
ــ نعم، نحن في التأهيل الذي عملناه وضعنا واحدة من المعايير:  السعر الذي يقدمه وهذه الأسعار، هي الأسعار التي أهلناها بها.  والذين تم استبعادهم لأن أسعارهم عالية.. نحن متحكمون تماماً في الأسعار.. ومتحكمون أيضاً في أي وكالة حددت سعراً. وفي سنة ماضية وجدنا حاجاً دفع (47) ألف جنيه لوكالة، وساكن في غرفة خماسية، واضطررنا أن نعمل معه تسوية، وهذه السنة يرفق – حتى يؤشر جوازه بتاع الوكالة،   يرفق مع الجواز عقداً من ثلاث صور،  بينه وبين الحاج،  حتى نتأكد من أن الخدمات كلها قدمت للحاج،  وأنت، كما تفضلت، الفرق كبير جدا. وأنا أقول بين الحج العام والحج الخاص.
* أليس من حقكم أن تفرضوا عليهم في الحج السياسي، ليس هناك ثلاثياً ورباعيأ.
نحن نفرض. وأن هناك حجاجاً يطلبون ذلك،  ويطالبون بغرفة بثلاثة أسرة.
{ السيد المطيع: المتداخل “إيهاب” يتحدث عن خطة خروج الدولة من الحج، هل من خطة؟ ما هي المعايير التي اتخذتموها في اختيار هذه الوكالات؟
ــ مشكور الأخ “إيهاب”.  كان هناك قرار من مجلس الوزراء ينص على أن تقدم وزارة الإرشاد والأوقاف لخروج الدولة عن خدمات الحج،  عدا الخدمات ذات الصبغة السيادية.  ولأن أمر الحج أمر سلطاني ويحتاج للكثير من عقد الورش وتجربة الوكالات محتاجة. 
{ هل هناك قرار بخروج الدولة عن الحج؟
ـــ لا ليس خروج. ولكن تقديم خطة موضوعية ومحددة.
{ هذا قرار منكم ؟
لا، قرار من مجلس الوزراء، ونحن قدمنا خطابنا لمجلس الوزراء، وطلب إرجاء هذا الأمر.
{ وماذا يحدث لو خرجت الدولة؟  إذا كانت الدولة لم تخرج؟ وهناك من يعرض أسعاراً حتى(130) ألفاً، ستحدث فوضى كاملة؟
ــ نعم صحيح. ونحن لا نقوم بتقديم الخدمات مباشرة.
{ الدولة بصفة عامة مسؤوليتها تقديم الخدمات، وتقديم الدولار بسعر مناسب،  إذا خرجت من الحج والعمرة، وخرجت من التعليم، لن تكون هناك دولة؟
ــ وأنا أقول: نحن لا نقدم الخدمات مباشرة،  التذاكر عبر شركات الطيران والتعاقدات.
{ هل يذهب الحاج إلى شركة الطيران مباشرة؟
ـــ لا طبعاً،  نحن ننوب عنه، ولكننا لا نتحصل منها  على أرباح.
{ ألم يكن بمقدوركم الحصول على أسعار أفضل في الطيران؟
ــ يمكن في حالة، وهناك تجربة الآن.. هناك الهيئة العليا في الجزائر والعراق تمتلك أسطول طيران عبر الصناديق.
{ هيئات الحج تمتلك أسطول طيران؟
ـــ نعم. وهناك التجربة الماليزية في صندوق طابوق حاجي. وهو يمتلك أكبر أسطول في ماليزيا.  ونحن الآن نسير في اتجاه تدشين صندوق الحاج والمعتمر وهو من قرارات مجلس الوزراء. وهو الآن أمام رئاسة الجمهورية ونفتكر أنه بقيام الصندوق يمكن عمل أشياء كثيرة، من خلاله ويعلم الحاج التخطيط المبكر. وفي التجربة الأردنية الحاج، وهو مولود ويوضع له صك،وهو في السماية.
السؤال الثاني عن المعايير،  وهي ملك للهيئة العامة للحج والعمرة، وهي مسؤوليتها، وهو تكلم عن الشهادات. ونحن الآن، أستاذ “الهندي”، الوكالات الموجودة الآن حوالى (1700) وكالة سفر وأي وكالة تريد العمل.  وإذا أردنا مجاملتهم جميعاً فإن المسألة تكون صعبة لذلك نحاول عمل معيار.  والآن في هذه السنة لدينا ثلاثة تساووا في كل المعايير، واضطررنا لإجراء قرعة للاختيار.
{ يعني ما هي المعايير التي اخترتم بها الوكالات؟
ـــ أولاً الخبرة.  أهم شيء وهذه وكالات اشتغلت لسنوات طويلة مثل وكالة البرير وتباشير.  والخبرة كانت عاملاً أساسياً وبالإضافة إلى الرضا من الحجاج الذين تقدم لهم  الخدمات.
{ مثلاً يعني فارق الخبرة بين الوكالة الأولى والخامسة،  يمكن يكون كم سنة؟
ـــ ممكن يكون كبيراً جداً. والآن تقدمت وكالات لديها خبرة سنة واحدة في الحج وتجد وكالة لها خبرة عشر سنوات.
{ ويمكن لوكالة سنة، ويكون أداؤها ممتاز وأفضل. هل هناك آلية لرصد الشكاوى للحجاج؟
ـــ نعم نحن نتابع ولدينا مجلس شكاوى. وهذا العام استبعدنا وكالتين من المنافسة ونحن متابعون. ولدينا ملف لكل وكالة، السنة دي تقدمت(176) وكالة،  أخذنا(68) وكالة منها.  وكان لابد من خروج البعض ودخول آخرين وفق المعايير والخدمات.
{ هو قال بعد سحب الكراسة أنتم عملتم ميزات  أخرى، أنه مهرجان العمرة؟
ـــ لا، هو يتكلم عن الدرجات.  نحن عملنا مفاضلات، وزي ما قلت ليك نحن لو حاولنا الـ(25.600) حاج اتخصخصت اليوم، وحاولنا توزيعها للوكالات فلن تكفي.
{ أستاذ المطيع، الشكوى من أن التذاكر عالية، والآن من يريد الذهاب إلى السعودية ويستطيع الذهاب بـ(5 -4) آلاف وأنت قلت الطائرة تعود، والتقديم مهم لكن هل  ممكن  من جهاز اندرويد تستطيع التقديم؟
ـــ اختنا هذه تتصل على(5900) وسيقدمون لها مساعدة في تقديم. وموظفونا موجودون على مدار الـ (24) ساعة ،وإن شاء الله.
{ إذا لم يردوا عليها؟
ـــ  لا، موجودين. وسيردون عليها مباشرة وحتى السداد الإلكتروني،  والبنك أيضاً سيعمل(24)ساعة . بالنسبة لأسعار التذاكر أنت تفضلت بأنها تحتاج إلى معالجة؟.
{ هل يمكن تفاوض مع الشركات السعودية بأن تعود الطائرات،  وتذهب أو تعود بركاب عاديين؟
ــ  نعم مشكورين ناس الطيران المدني وقلنا لهم إذا أحضرنا لكم موافقة.
{ هل هذه أيضاً مشكلة الطيران المدني؟
ــ الطيران المدني، باعتبار أن  هناك  رحلة حج . وإذا وافقوا  على أنها عادية، هنا الطيران المدني يجب أن يوافق ويجب أن يوافق عليها كرحلة عادية.
{ الطيران المدني يساعد المواطنين بألا يمارس بيروقراطية زايدة، وأن يفرض على الطائرات أن تعود بغير ركاب. ويكون هذا إرهاقاً للمواطن. ومن الجنينة يأتي مواطن دارفور الذي يعاني، ويريد أن يحج بأكثر من(9) ملايين؟
ــ نحن إن شاء الله هذه من أولوياتنا في الحج القادم ترك الحجاج يذهبون في رحلات عادية،  وهذه تسهل كثيرا.
{ نحن عرفنا الآن أن المسألة ليست السعودية فقط، ولكن لدينا عراقيل هنا في الطيران المدني؟
ــ هنا ليس لدينا عراقيل إذا جاءت الموافقة من السلطات لسعودية هنا تتم الموافقة.
{ مرحباً بكم مجدداً على المنصة من (الخضراء) ونسعد أن يكون ضيفنا المدير العام للحج والعمرة “المطيع محمد”.. أستاذ “المطيع”: هل هناك إجراءات وعدالة في توزيع الفرص للوكالات، لأن هناك شكوى بأن هناك تمييزاً ومحاباة؟
ــ هذا شغل سوق. وأنا أقول لهم الفرق بين الوكالة والحج العام. هذا حاج يريد التقديم عبر القطاع العام وهنا المسألة فيها أرباح وقروش. نحن الآن نتكلم عن(176) وكالة متقدمة.  لو حاولنا أن نوزع هذه الوكالات فلن نستطيع.  لو أخرجنا شخصاً واحداً. ولكن أنا أقول نحن نعمل بشفافية عالية جداً،  لجنة مختصة، وهي بعد أن تحدد درجات الوكالة، لا نعلن النتيجة مباشرة. نسلم صاحب كل وكالة نتيجته،  ونقول له أنت أحرزت كذا من الدرجات. واستأنف درجاتك. ونحضر شخصين من الشعبة لحضور الاستئناف ليكونوا ممثلين للوكالات.
{ الآن مجموع الوكالات كم من(176)؟
ــ نحن أخذنا(68) من مجموع(176)تقدمت، يعني     (106) وكالة لم تجد فرصة وكل واحدة من الوكالات تقول أنا مظلوم، ولكن نقول في النهاية عملية أرزاق.
{ هل قلصتم البعثة الإدارية بالفعل؟
ــ نعم الآن المملكة تعطينا فرصة مجانية لبعثة إدارية.
{كم كانت البعثة الإدارية السنة الماضية؟
ــ نحن طبعاً البعثة الإدارية أربعة مستويات. لدينا أمراء أفواج وهم يكونون  كل(48) حاجاً معهم أمير.
{ ألف  فرصة مجاناً غير ؟
ـــ نعم، هم حريصون على ألا تكون على حساب الحاج. ومن هذه الفرصة(445) فرصة تذهب لأمراء الحجاج.
{ هل ستقللون  عدد الأمراء هذه المرة؟
ــ لا.
{ وبالتالي زيادة المشاكل؟
ـــ إذا قللنا العدد، ستزيد المشاكل.
{ إذا كانت هناك أصلاً مشاكل في المرات السابقة؟
ــ تخيل أن الأمير يتعامل مع(24) رجلاً و(24) امرأة  يتحرك معهم في كل المناسك.
{ هل هناك تدريب كافٍ لهؤلاء الأمراء؟
ـــ طبعاً.  أول شيء أن يكون الأمير حج قبل ذلك. وفي السنة الماضية دربنا الأمراء على استخدام الإيباد والحاسوب لعمل تطبيقات.  ونحن حريصون من سنوات البعثة  كل سنة نسير إلى الأفضل. ولو تتذكر الناس اشتكوا من الترحيل والسكن والوجبات والآن نقول في السنة الفائتة قلت الشكوى. والآن الفرصة أصبحت أفضل، نحن محتاجون أي حاج يصل المملكة السعودية، ليؤدي نسكه،  وهو يحتاج لإرشاد وتوعية. ولذلك نحن عملنا دورات تدريبية للأمراء ، ونريده أن يصبح مرشداً.
 {نواصل حديثنا. هل هناك فرصة لتمديد إضافي  للأيام الثلاثة؟
ــ نحن لا نعتقد أننا سنحتاج من تجربتنا السنة الماضية  لذلك.
{ لكن هناك من يظلمون؟
ـــ لا لن يظلموا، لأنهم كلهم سيخضعون للقرعة، ومن تجربة السنة الماضية في اليوم الأول، حتى الآن تقدم (25.300) في اليوم الأول خلال ثماني ساعات.
{ بقي لكم حوالى(1000).
ــ لا، نحن،  هؤلاء نخضعهم للقرعة.  السنة الماضية كانوا (42) ألف حاج.
{ الآن هناك مشكلة في الخط.. هل سيتم تمديد؟
ـــ إذا حدثت أي مشكلة نحن مستعدون للتمديد. ولكني متأكد أن المسألة مقدور عليها.
{ طيب تحدثنا عن الخدمات وخدمات الطعام.. هناك شكاوى كثيرة من الإطعام ماذا فعلتم هذه السنة؟
ـــ  نحن مشكلة الإطعام كانت مشكلتين، الأولى في المدينة، لم تكن لدينا مشاكل. المشكلة كانت موجودة في مكة، لأن الحجاج يأتون جميعاً في وقت واحد. وفي مكة لأنها وجبتان. الوجبة تكون مستمرة ثلاث  وأربع ساعات.  والناس يقولون الوجبة انتهت قبل أن يحصلوها.  والآن عملنا ثلاث وجبات بدل وجبتين. وقللنا الأعداد الموجودة في الفنادق والعمارة التي تسع(1700). والآن ستأتي تجد غرب دارفور حصتها (534) حاجاً في عمارة وحدها، والبوفيه ساهل بالنسبة لهم.
{ لازم تهتموا بهم لأن ناس الجنينة الواحد منهم قاطع بي(9.500)جنيه.
ـــ نعم وأريد أن أقول الآن الطعام مقدور عليه. والسنة الماضية لم تكن هناك شكاوى وهذه السنة أدخلنا وجبة ساخنة في جدة.  باعتبار الحجاج يكونوا قادمين من الميناء.  ويحتاجون لوجبة والمملكة السعودية تعتبر من الضوابط الأساسية أن الحاج خدماته كلها تكون معلومة،  حتى يطمئنوا أن الحاج ليس لديه مشكلة مالية.
{ في المسألة الطبية والصحية، وفرتم التقديم الإلكتروني والشهادة الطبية؟
ـــ نعم، نحن أصلاً عملنا كله تقليل الضغط على تزاحم الناس، والناس زمان يشتكون من الصف. والآن نفس الحكاية نحن أحسسنا بمشكلة الصفوف لعمل الكشف الطبي تحت ضغط نفسي.  نحن أعطيناه حرية إحضارها من مركز صحي من منطقته. والحمد لله ناس الوزارة وفروا مراكز.  الحاج يذهب لها  نحن لدينا أربعة تصنيفات أ ، ب ، ج ، د ، (أ) هذا حاج  صحيح , ب يحتاج لمرافقين، وج يحتاج لمرافق من الدرجة الأولى ، ود غير قادر على أداء الفريضة.
{ هل تأتيكم فئة د كثيراً ؟ً
ـــ في السنة الماضية استوعبنا(36) حاجاً وهناك حجاج أصروا على السفر ويقولون نريد الموت في مكة.
{ وكيف تتعاملون مع هذه ؟
ـــ في السنة الماضية لدينا حاجة توفيت من التصنيف د ، ولكننا اشترطنا أن يذهب معها مرافق من الدرجة الأولى.. الآن نحن قللنا من الضغط على المراكز،  بتوزيع الشهادات على المراكز الصحية والآن، حتى السداد يمكن للشخص أن يسدد من نوافذ البنوك.
{ أستاذ المطيع، في هذا الجزء الأخير نريد أن نناقش فيه التأشيرات هل الإجراءات سهلة الآن مع سفارة خادم الحرمين الشريفين؟ كيف هي العلاقات في ظل تطور العلاقات السياسية والدبلوماسية بين البلدين؟ ماذا تقول عن موضوع التأشيرات خصوصاً أنكم قدتم قبل فترة تقديماً مبكراً؟
ـــ أنا أقول الحمد لله الناس المتابعين قبل سنوات كانت الإشكالات في التأشيرات تتأخر. وهذه السنة الرابعة على التوالي ونحن لابد أن  نحي السفير “فيصل بن حامد معلا”، لجهده الكبير والآن نحن نحمل جوازاتنا الـ(25.600) ويتم تأشيرها خلال(7) أيام.  السفارة بطاقمها تعمل(24)ساعة . وأريد أقدم تحية لأخوانا في المملكة العربية السعودية ووزارة الحج السعودية، وهم يفتحون أبوابهم لخدمة الحجاج عامة واهتمام خاص بالحاج السوداني.
{ قياساً على عدد سكان السودان كيف تكون هذه الزيادة؟
ــ هي أصلاً كانت بنفس عدد السكان. كانت(36) مليوناً بعد انفصال الجنوب تم خصم(4) آلاف. وأصبحت(32) وبالتوسعة تم تخفيض(20%) لكل دول العالم.
{ طيب الأوقاف في المملكة العربية السعودية السودانية أين يذهب مال الأوقاف؟
ـــ هذه تحية خاصة للناس الذين أوقفوا لحجاج السودان ، ومنذ سنوات طويلة كانت لديهم رؤية بعيدة لتسهيل الأمر على الحاج. والسودان يمتلك(7) أوقاف كبيرة في الملكة العربية السعودية، وكلها موقوفة لحجاج السودان الشرط بتاعها في الصك تقليل التكلفة.
{ قيمتها كم تقريباً هذه الأوقاف؟
ــ هي مختلفة، هناك وقفان في جدة ووقف في مكة. تم شراؤها من الحج والعمرة قبل(8) أعوام بـ( 7.500) مليون ريال، وهناك  وقف “أبي ذر” في المدينة المنورة. وهناك  وقف قصر “الزبير” في المدينة المنورة أيضاً هناك وقف في قربان بعثة الحج السودانية في المدينة وهي شرط سكن للإداريين والبعثة الطبية، والمساهمة في علاج الحجاج ودعم الحجاج الذين تحدث لهم إشكالات.  وتعرف الآن تكلفة الحج(68%) خدمات للحجاج في المملكة و(30%) خدمات في السودان و(2%) هي خدمات إدارية. ونحن متطلعون في عهد الوزير “عمار ميرغني” وهو مضى خطوات متقدمة وعقد اجتماعاً مع وزير العدل السعودي، وهو مشكور وافق على حل مشاكل الأوقاف السودانية في السعودية.  ونحن نعتقد أن حل هذه المشكلة سيكون فيه تقليل للتكلفة،  على الأقل الأمراء لا يكونون عبءاً على الحجاج.
{ طيب هناك سؤال عن الترحيل، والسائقين غالبا ًغير سودانيين كيف تتعاملون مثل هذه المشاكل؟
ـــ طبعاً هذه شركات نقل. أنت لا تشترط عليهم تغيير السواقين. لكن الحمد الله نحن حصلت لنا نقلة كبيرة.  وحصلنا على موديلات حديثة من البصات موديل 2016 و2017 . وليس فيها مشكلة من السواقين.  وزمان كان هناك مقعدان لكل حاج. والآن مقعد لكل حاج.